6 أبريل، 2010

الخطاب المعكوس

هل يكشف الخطاب المعكوس من عن حقيقة ما يود أن يقوله المرء ؟
إعداد : كمال غزال
يقول ديفيد جون أوتس :"إن الآثار المترتبة على ذلك تعتبر محيرة لأن الخطاب المعكوس يثير لجنة تقصي الحقائق" ، كما يقول لوراك تريبور : "الحقيقة هي كذبة أعيد قولها" ، وفقاً لديفيد جون أوتس فإن الخطاب المعكوس هو شكل من أشكال الاتصال الصادر عن العقل الغير واعي ، وكما يقول أوتس الذي وهب نفسه لاكتشاف ماهية الخطاب المعكوس ، فإن العقل الغير واعي هو مستقر الحقائق العميقة ، والصدق الذي لا يرحم ، والمعاني الخفية ، والذي يرسل رسائل بطريقة عكسية للعقل الواعي كل 10 إلى 15 ثانية ، ثم يقوم العقل الواعي بتحويل الرسالة ويقودنا لنتحدث في خطاب موجه ، ولفهم المعنى الحقيقي لخطابنا يجب علينا أن نقوم بتسجيله وإعادة تشغيله.

- ويزعم أوتس بأن الخطاب المعكوس هو شكل من أشكال التواصل البشري والذي يتم توليده آلياً بواسطة المخ البشري ، وهو يحدث في كل مرة نتحدث فيها ، كما أنه يتحول عكسياً لأصوات في أحاديثنا ، ووظيفة العقل هذه والتي لم يتم اكتشافها صادرة من استقلالية العقل نفسه ، فمثلاً عند النطق بصوت [كذا] ، فإن التحدث يصدر من أعمق مناطق الوعي ، والخطاب المباشر (الموجه) يصدر من المنطقة اليسرى بالمخ ، أما الخطاب المعكوس فهو يصدر من المنطقة اليمنى بالمخ.


- ويزعم السيد أوتس أيضاً أنه قد حقق اكتشافات كثيرة منها أن الأطفال يتعلمون التحدث عكسياً قبل أن يتعلموا الكلام المباشر (الموجه) ، وهو يعتقد أن السبب الذي جعل معظم العالم يتعرض للهذيان هو في الواقع فكر عميق صادر من العقول الواعية للأطفال الرضع .

جون ديفيد أوتس صاحب مؤسسة الخطاب المعكوس ونظرياته
والسيد أوتس استرالي الأصل  وهو يطلق على نفسه "مؤسسة الخطاب المعكوس ™" ، حيث بدأ طريقه في هذا المجال عند عثوره على شريط مسجل في المرحاض أثناء الحلاقة ، وحاول تشغيل هذا الشريط لكن الشريط كان يعمل فقط في الاتجاه المعاكس ، مع أن هذا العطب الالكتروني لم يخل من المكافآت ، وقال السيد أوتس عندما سأله بعض المراهقين عن الرسائل الشيطانية المعكوسة في موسيقى الروك ، أنه على استعداد بأن يعيد تشغيل الأشرطة لهم ، والبحث عن الرسائل الخفية ، وبرغم أن هؤلاء المراهقين قد اعتبروا ذلك من الخزعبلات ، إلا أن أوتس لم يعثر فقط على هذه الرسائل الشيطانية في موسيقى الروك ، بل اكتشف أيضاً أنه إذا استمع المرء لهذه الأشرطة بعناية شديدة ، فإنه يستطيع أن يسمع رسائل عكسية في جميع الاتصالات المنطوقة ، ومع ذلك فهو لم يعلن عن سر اكتشافه للخطاب المعكوس لمدة 12 عام ، أما الآن فهو على استعداد لمشاركة اكتشافاته مع بقية العالم بمقابل مادي.

دورات تدريبية في تحليل الخطاب المعكوس
هاجر السيد أوتس إلى بونسال Bonsall في ولاية كاليفورنيا الأمريكية، حيث عرض استعداده لتدريب أي شخص يرغب في أن يصبح محللاً للخطاب المعكوس مقابل 4500 دولار فقط ، بالإضافة إلى بضعة مئات من الدولارات كثمن لجهاز التشغيل المعكوس (ماركة مسجلة ™) ، وأيضاً كثمن لعديد من الأشرطة ، ودليل الدراسة التي يجب شراؤها بشكل منفصل عن رسوم التدريب ، (وهو قد عاد الآن مرة أخرى إلى أستراليا ، وما زال يتقاضى رسوم باهظة لتقديم دوراته الدراسية ، حيث تكلف الدورة الواحدة 395 دولار استرالي في الأسبوع الواحد ، وهناك عطلة واحدة كل 6 أسابيع (305 دولار أمريكي تقريباً × 6) ، وسوف تحتاج أيضاً لشراء جهاز التشغيل المعكوس من السيد جون (الأسعار تتراوح بين 399 إلى 499 دولار استرالي) ، بخلاف برامج الخطاب المعكوس الذي يتكلف 95 دولار استرالي . ويبيع السيد أوتس الأشرطة بمقابل 10 دولارات لكل شريط مع أمثلة على الخطاب المعكوس من أو.جي سيمبسون ، ونجوم موسيقى الروك والمشاهير ورجال السياسية ، كما انه يبيع الكتب التي تحمل عناوين جذابة مثل ما وراء التخفي المعكوس : الخطاب المعكوس وصوت العقل الباطن : (مما يعني تخيل أصوات مثل صوت دانتي رينتفور (كتاب خادم الأنشوجة الخزامية لمؤلفه ستون أدجيكتف) ، وهذا الكتاب يحتوي أيضاً على ملحق مختص باليوفو.


جهاز كشف الكذب
يزعم أوتس أن "الخطاب المعكوس هو صوت الحقيقة" وأنه "إذا تم توجيه حديث كاذب ، فربما تأتي الحقيقة بعده" ، ويمكن استخدامه كجهاز لكشف الحقيقة (جهاز كشف الكذب) ، إذ يمكنه أن كشف الحقيقة إذا تم التحدث بالكذب وكذلك كشف الحقائق الإضافية حتى وإن لم يتم الحديث عنها ، على سبيل المثال :يمكنه كشف اسم الشخص المتواطئ في الجريمة ، أو أماكن وجود الأدلة ، وهذا الادعاء يذكرنا بدعاة البرمجة اللغوية العصبية الذين يزعمون أنهم يستطيعون معرفة إذا ما كان الشخص يتحدث بالكذب عن طريق حركات عينيه ، وعلى الأقل يمكننا وفقاً لأوتس تجنب الكشف عن طريق التحدث عكسياً. وهو يدعي أيضاً أن 95 ٪ من أفكارنا "هي بعيدة عن الوعي" وأن الخطاب المعكوس يمكن أن يصف أعراض اللاوعي مثل الأنماط الشخصية والسلوكية ، كما يمكنه أن يكشف عن الذاكرة والخبرات الدفينة ، وبالمثل يمكنه أيضاً وصف حالة الجسم المادي ، وفي المستويات الأعمق من الوعي البشري ، يمكن للخطاب المعكوس وصف حالة النفس البشرية وعلاقتنا مع الله ،كما أنه يدعي أن معظم كلام الخطاب المعكوس هو كلام مجازي يتم توصيله عن طريق الصور أو الأمثال وهو مشابه للأحلام ،وعلاوة على ذلك ، فإن التحليل بالخطاب المعكوس يمكن أن يستخدم كوسيلة علاجية للتحليل النفسي [كذا] ، كما أن الاستعارات المنبثقة منه يمكن أن تقدم خريطة تفصيلية للعقل ، وفي كثير من الأحيان يمكنه تحديد الأسباب الدقيقة والمسببات [كذا] للمشاكل التي يعاني منها هؤلاء الأفراد ، ويمكن استخدامه جنباً إلى جنب مع التنويم المغناطيسي كشكل قوي للغاية ودائم من أشكال التغير السلوكي. ويمكن لأرباب العمل استخدامه في اختيار الموظفين ، كما يمكن للمحامين استخدامه من أجل تحليل عناصر القضايا ، وكذلك يمكن للصحفيين استخدامه لتحليل خطب رجال السياسة ، مما يعني أن تطبيقاته لا حصر لها !

الإفتقار إلى الادلة التحريبية
كما هو الحال مع ادعاءاته الأخرى ، فإن أوتس لا يقدم أي دعم لهذه المفاهيم المذكورة، إذ يوجد قدر كبير من الأدلة المقدمة ضده. وتفتقر بعض ادعاءاته إلى الدليل التجريبي وتناقض ما توصل إليه علماء الأعصاب والفيزيولوجيا في دراستهم للمخ وتطوير الخطاب، وعلى سبيل المثال ، فإن فكرته حول الخطاب المعكوس الذي يحدث في المنطقة اليمنى من المخ  لا تدعمها الدراسة التجريبية ، وعلى أية حال ، إذا كان النصف الأيمن من المخ مسؤول عن توظيف الخطاب المعكوس كما يدعي أوتس ، فسنرى أن نشاط المخ في النصف الأيمن يسبق نشاطه في النصف الأيسر منه عند حدوث الكلام ، فأين إذن الدليل على حدوث ذلك؟   ثم أين الدليل على صحة مزاعمه حول الأطفال الرضع والخطاب ، والادعاءات التي تتعارض مع كل ما هو معروف عن تطور المخ البشري والكلام عند الأطفال ؟

- كما يجب أن يتساءل المرء عن قيمة تطور الخطاب المعكوس ، فمن المقدر أن لغة البشر المنطوقة قد تطورت منذ 100000 عام مضت ، ولا نجد صعوبة في رؤية فائدة الكلام على بقاء الأنواع ، ولكن ما هي الفائدة المحتملة من الخطاب المعكوس ؟ ، فمن الصعب أن نتصور شيئاً عديم الفائدة يتناول جزء كبير من تاريخ تطور المخ ، وعلاوة على ذلك ، فإذا كان هناك وجود للخطاب المعكوس ، يجب أن يكون هناك قواعد نحوية عكسية ، فما هو ذلك الشيء ، وكيف يمكن معرفته؟.

- تعتبر بعض مزاعم أوتس شبه تجريبية ،على سبيل المثال ، يبدو أن معتقداته حول العقل اللاواعي لديها أسس عملية حول الحقيقة التي تقول بأن سلوك الفرد يمكن أن يتأثر بالذكريات التي لا يعيها الفرد ، وهناك دليل قوي على وجود الذاكرة الضمنية في علم الأعصاب ، لكن الادعاء بأن 95 ٪ من أفكارنا هي دون مستوى الوعي ، أي  معظم ما لدينا من ذكريات هي ذكريات ضمنية ، يبدو أمراً غير مؤكد  ، فكيف للمرء أن يختبر مثل هذا الادعاء؟  كما أن الادعاء بأن العقل اللاواعي يحتوي على بيانات تكشف الحقائق المخفية حول سلوك الشخص والشخصية ، فضلاً عن الصحة الجسدية والروحية للفرد مازال موضع جدل كبير ، ويبدو أن هذا الادعاء قائم على التمني بدلا من الأدلة العلمية الدامغة.

أمثلة على الخطاب المعكوس
 مع ذلك ، يقدم  السيد أوتس بعض الأمثلة المحددة عن كيفية أعماله النظرية ، على سبيل المثال ، هو يدعي أنه عندما قال بيل كلينتون : "أنا أحاول توضيح موقفي بقدر الامكان" ، فهو يعني القول "إنها فتاة ليل يجب تقبيلها" ، فكيف عرف أوتس ذلك ؟ ، ونقول أنه يعرف ذلك لأن هذه هي الطريقة التي يتبناها في الخطاب المعكوس ، أو هذا ما تعنيه الاستعارات ، ومع ذلك لا نستطيع إثبات خطأه ، وإذا كان ذلك لا يروقنا أو إذا لم نفهم معنى الاستعارات ، فذلك بسبب أن الرسائل " سريعة جداً وغالباً ما تكون مخبأة في النغمات العالية للخطاب ، ولهذا السبب البسيط فإن الكشف عن الخطاب قد غاب عن مخيلة أغلب الباحثين "

-  وعلاوة على ذلك ، فهو يقول بأن السُذج ليسوا على دراية باللغة المجازية (وهو لديه كتابين يمكن أن يساعدانا حول هذا الأمر ، ووفقاً لأوتس فإنه لا توجد فرضيات مخصصة بالإضافة إلى أنه عندما قال أن الخطاب المعكوس الذي نحن على وشك أن نسمعه من بيل كلينتون هو "إنها فتاة ليل يجب تقبيلها" ، فمن المرجح أن "تسمع" ذلك، بغض النظر عن مدى تشويه الرسالة التي يمكن أن نسميها قوة الاقتراح أو البارايدوليا Pareidolia الخاصة بالأُذُن ، ويمكن أن نسميها أي شيء ولكن المهم أنها تستحق التحقيق أكثر من ذلك ، ولو كان السيد أوتس قد تناول موضوع لاري كينغ أو أوبرا وادعى أن خطابهما قد كشف أنهما كانا في الواقع يعتدون على الأطفال ، فلن يكون له جمهور ولن تعترف به الناس ، لكن كلامه سوف يؤخذ جدياً عندما يقول أن خطاب باتسي رامزي الموجه التي قالت فيه :"نحن نشعر بأن هناك ما لا يقل عن شخصين على وجه الأرض يعرفان من فعل ذلك [أي قتل ابنتها] ، وأنه هو القاتل بعينه والمتورط في الجريمة وعند عكس الكلام نجدها تقول " أنا هذا الشخص" الذي شاهد جريمة الاغتصاب تلك" ، وفي 26 ديسمبر 1997 ، كان أول ظهور لأوتس في التلفزيون في برنامج جيرالدو شو حيث قام بمناقشة قضية رمزي ، وقد أُخذ كلام أوتس على محمل الجد لأنه يقدم الترفيه ويغذي شهوة القيل والقال التي تملأ الأخبار والمعلومات في مجتمعنا.

موقف العالم الأكاديمي
تجاهل العالم الأكاديمي اكتشافات أوتس  العظيمة، رغم أنه يدعي أن لديه دعم من بعض الأكاديميين الذين يخشون الجهر بالكلام ، وقد قال السيد أوتس وهو يتحسر على مصيره : "ألم نتعلم بعد من دروس التاريخ؟ ، فالكثير من اكتشافاتنا العظيمة قد صدرت من خارج الاتجاه السائد [كذا]، وعلى سبيل المثال ، نرى أن اينشتاين كان ينقطع عن الدراسة في المدرسة الثانوية" (في الواقع كان اينشتاين قد تعرض للطرد من المدرسة الثانوية وفي نهاية المطاف أنهى تعليمه في زيوريخ ، بما في ذلك درجة الدكتوراه التي حصل عليها من جامعة زيورخ) ، كما أن مقترحات أوتس لاختبار نظريته قد رفضت من قبل الجامعات ليس بسبب أن تلك الجامعات كانت مغلقة التفكير ، ولكن لأن نظرياته تنكر عن طريق الجهل العميق المسائل الأساسية في علم الأعصاب وعلم وظائف الأعضاء ، وعلاوة على ذلك ، فإن جزءاً كبيراً من نظريته هو ميتافيزيقي ونفسي وغير قابلة للإختبار وضبابي .

يشبه السيد أوتس الفرد الذي يتبع نموذج باندلر وغيره في حركة البرمجة اللغوية العصبية بأن لديه ثقة بالنفس وقدرة على فهم ذلك برغم وجود تناقص بين عدد كبير من الناس حيث مع زيادة وضوح تواصل الشخص يمكن أن يصبح هذا التواصل ذو علامة مسجلة ومربحة كما يمكن تسويقه كبوابة لمعرفة سر الحياة.

الرسائل الشيطانية المبطنة
هي ممارسة مزعومة يطلق عليها القناع الخلفي BackMasking  يقوم بها أفراد محدون وبشكل خاص عدد قليل من فرق موسيقى الروك Heavy Metal عن طريق نطق أو غناء كلمات إذا ما أُعيد الاستماع إليها بطريقة معكوسة (إلى الوراء) فربما نجد أنها تحتوي على رسائل شريرة على نحو مثل "يا عزيزي الشيطان" أو "اقتل نفسك" ، أو رسائل مثل "يا لها من متعة عند تدخين الماريجوانا" أو "طارحني / طارحيني الفراش ، فأنا لست صغيراً / صغيرة جداً" ، وبطبيعة الحال ، ربما لن نسمع مثل هذه الرسائل عندما يتفوه هؤلاء بها ، حيث أن التصور يتأثر بالترقب الذي يتأثر بدوره بما يوجهه لنا الآخرين من كلمات.

- ولأن معظم الناس لا يستمعون إلى موسيقاهم بطريقة معكوسة، فيبدو إن الاعتقاد في مثل هذه الرسائل يتوقف على واحد أو اثنين من المفاهيم الخاطئة ، الأول هو أن المخ يمكن أن يتأثر شعورياً بكلمات مشوهة ذات معنى مستغل مباشرة بواسطة اللاشعور ، أما الثاني فهو العقل الواعي الذي يترجم الكلمات الواضحة إلى خطاب معكوس حيث يفهم العقل الباطن معنى الصواب والحق ، وفي كلتا الحالتين ، فإن العقل الباطن المزعوم يقوم بتوجيه العقل الواعي ليرى أو يفعل أشياء مشينة ، غير أنه لا يوجد أي دليل على وجود آليات فعلية لحدوث ذلك ، والاعتقاد الناشئ عن وجود وفعالية الرسائل الشيطانية ربما ينبع من ممارسات سحرية قديمة في المسيحية عن طريق تلاوة المصلين لتعاويذ الساحرة ساباث Sabath ، وينتشر هذا الاعتقاد أساساً بين بعض دعاة الأصولية الذين لا يمكنهم النظر إلى أي شيء دون أن يتساءل مدى مشاركة الشيطان فيه ، ويتأثر التصور بشكل كبير بمنظومة معتقدات الفرد ، فنحن لا نرى ما نريد أن نراه أو نسمع ما نريد أن نسمعه فقط ، بل أننا نتوقع ما نراه.

فرقة لد زيبلين صاحبة أغنية Stairway to Heaven
- وقد لعبت أشرطة موسيقى البيتلز عند تشغيلها عكسياً دوراً مؤثراً في بعض تسجيلاتهم ، على الرغم من أنهم يزعمون أنهم قد وضعوا رسائل مموهة عكسية تعلن عن وفاة بول مكارتني وهو مازال على قيد الحياة ، وقد قال جيمي بايج ، وهو عازف جيتار ومؤمن بالقوى الخفية ، أنه قد أدرج رسالة عكسية "من أجل عزيزي الشيطان " في أغنيته "الصعود إلى السماء" Stairway To Heaven ، ويبدو أن الرسالة السابقة كانت متعمدة ، أما الأخيرة فقد قال عنها العديد من الذين استمعوا لها أنها عرضية وقبل أن يتم إخبارهم عما هم مقبلون على سماعه .

- وهناك واحدة من المشاكل العملية ظهرت مع استخدام هذه الطريقة الغامضة للاتصال وهي أن الطريقة الوحيدة لسماع الرسائل هو تدمير المسجل الخاص بك ، ولحسن الحظ ، قد وصلنا إلى العصر الرقمي الذي قضى على تلك المشكلة في حين أنه قام بخلق مشكلة أخرى ، والآن وصلنا لطريقة بسيطة للعثور على الرسائل الخفية في كل نوع من أنواع الخطابات.

شاهد الفيديو
مقابلة تلفزيوينة مع جون ديفيد أوتس صاحب مؤسسة الخطاب المعكوس Reverse Speech ، تتخلل المقابلة مقتطفات من خطابات بعض الساسة الأستراليين ، وخطابهم المعكوس الذي توصل إليه أوتس والذي يعكس ما يودون قوله فعلاً بحسب مزاعم أوتس.


المصدر
- Skeptic Dictionary

إقرأ  أيضاً ...
- أصوات غامضة تكشف قاتلي الضحايا
- ظاهرة الصوت الإلكتروني والإتصال الموتى
- نغمات مذهلة صادرة عن كوكب المشتري

13 تعليقات:

أحمد مجدي

يقول...

كلام غريب ويخلو من الحقيقة، فهو مجرد خيال وصدفة عابرة...

غير معرف

يقول...

اؤمن بهذا
العقل اللاواعي هو برمجة كونية داخل كيان الانسان

D_A_M_H

يقول...

قرأت منذ فترة طويلة عن Backmasking لكنى اظن انها وليدة عقل باطن يرغب فى اسدال الغموض على اى شىء فيتخيل كلام مفهوم من مجرد تمتمة غير مفهومة عند عرض الصوت بالعكس
كان من امثال ذلك ايضا المغنية شاكيرا عند عرض جزء من اغينة لها بالعكس وجدوها تقول I'm not a devil worshiper او انا لا اعبد الشيطان.....هو موضوع مهم لأنه شغل حيز فئة كبيرة من الناس لكنه غير حقيقى (من وجهة نظرى)....شكرا جزيلا وفى انتظار مواضيع اخرى شيقة

الكوانتم

يقول...

يوجد بلفعل معنى عند استعراض اشرطة البلاك ميتال بلمعكوس ولكن الاهم انها ليست عفوية بل مقصودةمثال ذلك هو جي زت حينما قال في اغنية الهبهوب
اي ويل كيب وان اي اوبن لايك سي بي يس اس سي هذا عندما لم يتمكن من تضمين الرسالة بشكل معكوس ولكن ان تكون الامور عفوية فهذا ما ارفضه

غير معرف

يقول...

صراحة , أمر غريب لكن بنفس الوقت منطقي ,
فالخطاب العكسي هو إحدى وسائل الماسونيين لتنويم العقل ,
يبقى السؤال هو كيف لهم الوصول لكل هذه الأمور , فالعبقرية حتى لا يمنكن أن تتوصل لمثل هذه الحقائق الباطنة , و معرفة التعامل معها و توظيفها ,

غير معرف

يقول...

ذكرنى كلامك عن الخطاب المعكوس بفيلم الحاسه السابعه ل احمد الفيشاوى حيث انه يستطيع بالحاسه السابعه ان يعلم مايريد الشخص قوله فى الحقيقه والذى ياتى دائما معاكس لكلامه فمثلا عندما تقابل شخص وتقول له انت واحشنى جدا وكانك تريد ان تقول له مش طايق اشوف وشك ولكن كان احمد الفيشاوى يمتلك الحاسه السابعه فهل اوتس بجهازه هذا يمتلك الحاسه السابعه او هو نوع من البرامج المتطوره لما يعرف بلغه الجسد وهل يواجه اوتس المشكله عندما يتحدث امامه شخص بلغه لايعرفها فكل دراساته كانت باللغه الانجليزيه فماذا لو تحدث سشخص بالعربيه او الهنديه فهل اجهزته ستعلم الخطاب المعكوس ايضا؟

كمال غزال يقول...

لم تجري تجربة نظرية الخطاب المعكوس على لغات أخرى، وما دام جون أوتس يحتفظ لنفسه بسر تلك التحاليل التي يرتزق منها فلا يمكن الإجابة عن هذا السؤال ، ولكن إن كانت نظريتة صحيحة فعلاً فلا أظن أن لها علاقة بلغة معينة وإنما يمكن أن تنطبق على أية لغة.

غير معرف

يقول...

هذا الكلام بعضه منطقي
وأيضاً هناك فيديو في Youtube ..لخطاب أوباما بعنوان (Yes we can ) ..عندما تعكسها تصبح (Thank you satan)أي شكراً أيها الشيطان !

والله أعلم

غير معرف

يقول...

أنا أجزم و مصدق بأن العقل الباطن هو من يحمل الحقيقة ..

لكن مزاعم " أوتس " تفتقر و بشدة إلى الدليل المقنع .

مزاعمه تلعب على الطرفين .. إذ أنه يضمن كذب الذي أمامه مسبقا ، ثم يبني عليه نظريته !!

ثم إنه يتخيل الكلمة من تلقاء نفسه .. لا أدري كيف سمعها !!

على كلٍ قد تجد نظرتيه انتشار واسع ان حصل على شهادة علمية عالية .. و أقنع تلاميذه بذلك ..

غير معرف

يقول...

اعتقد بصدقه نظرية الخطاب المعكوس وان جزء كبير منها صحيح وهو كما طبق على الانجليزية يمكن تطبيقه على لغات اخرى واعتقد ايضا ان الجن يتحدث بلغة معكوسة الكلام

غير معرف

يقول...

وجود الرسائل المبطنة ثابت وتحديدا في مجال الفن في تقرير للجزيرة عن الماسونية هناك اغنية لمادونا عن عكسها تحتوي على كلمات شيطانية لكن الذي لا افهمه هو قدرة هذه الرسائل المبطنة اشعر ان هناك مبالغة في قدرتها فهل يعلم احد عن حقيقة قدرة الرسائل المبطنة على سلوكنا ؟؟؟

غير معرف

يقول...

الخطاب المعكوس
أنا مع هذا الشرح الجميل لكن أين الدليل أن المسيحية كان يوجد فيهاممارسات سحرية قديمةأرجو من موقع محترم عندما يعطي فكرة تقديم دليل واضح لهاحتى تكون مقبولة من القارئ مهما كانت معتقداته

غير معرف

يقول...

هاذا خيال بعدين ياخي اكيد اخذ وقت عشان يطلع هالكلامات

شارك في ساحة النقاش عبر كتابة تعليقك أدناه مع إحترام الرأي الآخر وتجنب : الخروج عن محور الموضوع ، إثارة الكراهية ضد دين أو طائفة أو عرق أو قومية أو تمييز ضد المرأة أو إهانة لرموز دينية أو لتكفير أحد المشاركين أو للنيل والإستهزاء من فكر أو شخص أحدهم أو لغاية إعلانية. إقرأ عن أخطاء التفكير لمزيد من التفاصيل .